SULL’EUROPA HO DETTO! SULL’EUROPA

Brie:
Aprite il vostro cuore❤ al Fondo, non solo la mente🧠

Entrambi sarebbe meglio

La ggente ha bisogno di emozioni

E anche noi

🏳‍🌈

Cherura:
https://www.internazionale.it/opinione/jacopo-zanchini/2019/03/27/slavoj-zizek-europa

Sto con zizek

Brie:
Dopo lo leggo

J:
Mah

Cherura:
Cosa ma

Ha

A

S

S

O

L

U

T

A

M

E

N

T

E

RAGIONE

La pensa esattamente come me

Ed è da sciocchi non pensarla in questo modo

In qualche modo fusaro è l utile idiota di Putin e trump

Stessa cosa.si può dire per la Le Pen i Salvini e tutti i suprematisti di oggi

Anche la sinistra che corre dietro la destra

Mirex:
Si ma non sembra andare a fondo nella critica all ue

1) parla delle libertà che hanno i cittadini, non spiegando il perché allora votano euroscettici. Cioè non viene riconosciuto il disagio esistenziale nel far parte di questa struttura, che deriva dalla forte gerarchizzazione di potere e ricchezza

2) non specifica che se l ue è poco “di sinistra” non è per errore, ma è la naturale conseguenza dell assunto base su cui si basa l ue: il libero mercato e la sottomissione della politica agli interessi bancari ontologicamente intrinseca nell ue

Non si può ridurre una mentalità dilagante a un inganno di mordor (i sovranisti)

A mio avviso credo che avrebbe dovuto per prima cosa dire che se l internazionazionalismo è – si – cosa buona e necessaria ma non coincide con l ue, ma deve trovare formule radicalmente diverse; in secondo luogo (ma è una conseguenza del primo punto) non ridurre tutto a una contrapposizione sovranisti-europeisti

Ecco forse è il mantenere questa contrapposizione nei discorsi il vero discorso utile al capitale

Cherura:

J:
C’è anche da considerare il carattere particolare di Zizek. Dovunque lui vada il suoi discorsi cambiano leggermente in base a chi ha davanti

Cherura:

Sullo stato

J:
Al di là di tutto sono d’accordo con Mirex

L’articolo è generico, come quasi tutta la stampa di “regime” neo-liberale

E non tiene conto delle infinite sfumature

Cherura fidate vediti i video di Zizek, perchè solo nei video spicca maggiormente.

Mirex:

@J
Ah ok capisco. Allora fa bene

@Cherura
Ma no ho capito hai anche una parte di verità… poi ti rispondo

Anzi lo fo subito

Cherura:
Spostiamoci un attimo nella ambito della politica

Italiana

La casta dei politici burocrati fino a oggi è rappresentata dal PD

Mirex:
Eh

Cherura:
M5S ha vinto le elezioni scorse perché ha dato forza a questa rappresentazione.

Ma è una rappresentazione totalmente sballata della realtà.

Tanto è che oggi le cose non vanno sicuramente meglio. La casta è stata abbattuta ma allora perché non siamo tutti quanti più felici e contenti?

La mia risposta è questa: a bastonarti non era la casta ( che sicuramente avrà avuto le sue colpe e avrà sbagliato l 80 per cento delle cose che ha fatto ). Qualcuno ti ha detto che era colpa della casta , che era colpa dei politici corrotti, dei tecnocrati e dell’ Europa.

È un discorso molto semplice, schematico e facilmente comprensibile.

Popolo buono Vs politici ( potere corrotto ) che fa interesse delle multinazionali e dei ricchi

Più facile di questo schemino non esiste. Tutti riusciamo a capirlo e in questo modo ci scagliamo contro i politici.

Il problema invece è più complicato di così. Ci sono questioni legate al sistema economico in toto. Ci sono problemi legati alla globalizzazione. Ci sono problemi legati all emergere di nuove superpotenze mondiali. Ci sono conflitti tra paesi europei. Ci sta l immigrazione. Ci sta il multiculturalismo.

In breve, una serie di questioni complicatissime che si intrecciano e si risolvono ( se si risolvono ) in maniera lenta e graduale.

È colpa dei partiti quindi se stiamo cosi male? In parte si.

Se li abbattiamo risolviamo il problema ? No rimane, perché il problema del Nostro malessere non nasce da loro ma in altri luoghi.

Loro cercano di affrontarlo e lo fanno male. Siamo scontenti per diverse ragioni, non capiamo bene di chi è la colpa ma abbiamo il capro espiatorio

Quindi la soluzione secondo me non è, in Italia, abbattere la casta, abbattere il PD, e portare i veri rappresentanti del popolo al governo . Anzi rischi di fare peggio, rischi , come è successo in Italia , di dare vita al governo più di destra che si sia mai visto dai tempi del fascismo.

Bisogna invece andare oltre queste rappresentazioni di comodo e vedere nel dettaglio quali sono i problemi degli italiani e le problematicità e risolverle. Chi propone cambiamenti nel merito e considera le problematicità avrà il mio voto. Chi vuole vedere bruciare tutto no. È inaffidabile.

Tornando in Europa è un po’ la stessa cosa.

Non voglio qualcuno che semplicemente sostituisca i tecnici e distrugga l unione europea senza considerare tutte le problematicità che azioni del genere comportano.

Esempio: abbiamo magari capito che il capitalismo sia sbagliato: votando gli euroscettici abbattiamo il capitalismo ? No.

Siamo più liberi di confrontarci con le grandi potenze mondiali ?

Avremo maggiori diritti sul lavoro o individuali ? Io credo proprio di no.

Io mi sento più tutelato in Europa che nella sola italia

Mirex:
Ah ok

Sono d accordissimo su tutto

Solo che purtroppo non sono tutti così intelligenti Cherura

E dobbiamo accettare la merda

Cherura:
Se vogliamo prendere l Italia come esempio, si rischia di abbattere gli ” eurocrati ” per passare a vari governi nazionalisti. I vari le pennini

Fab:
La falsa dicotomia “noi loro” è il punto più importante del discorso secondo me

Cherura:
Esatto sia quella è la cosa più impoetante

Fab:
Mi sa che era gobetti che diceva “in tutti gli italiani c’è un po’di fascismo” o ascanio celestini quando dice che c’è un piccolo berlusconi in ognuno di noi. Alcuni esponenti della politica, delle istituzioni, dell’industria, dei servizi, sono espresioni di bassi istinti che abbiamo dentro. Lo so che finiamo a ripeterci ma il problema politico di questo paese va risolto anche nell’onestà intellettuale della gente. Finché è noi loro, siamo vittime, non abbiamo colpe. Bisogna ammettere di avere dei difetti come stato, tutti. Confessio peccatorum, poi so fa il resto dopo

Ci vuole una rielaborazione della responsabilità sia storica che sociale e politica

Cherura:
@Fab
L hai detto bene

Fab:
Su zizek però ha ragione il J vi dovete guardare i video

Cherura:
Finché è noi loro non abbiamo colpe

👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

Fab:
👉

Mirex:
Cazzo è vero dobbiamo farci un bell esame di coscienza in fondo anche noi 5 abbiamo votato a favore del colonialismo in africa, degli interventi militari in medioriente e dello sfruttamento di ogni risorsa umana del pianeta

Abbiamo la stessa identica responsabilita dj chi ha governato la terra e dei padroni delle grandi industrie

Uhuale

Cazzo ho anche ucciso ilaria alpi e stefano Cucchi

Scusate

Cherura:
Ad esempio

Beneficiamo dei prodotti di consumo

Senza chiederci da dove essi vengano

Tipo io uso Amazon . Ho la mia fetta di col0a

Mirex:

J:
(Mirex: Cazzo ho anche ucciso ilaria alpi e stefano Cucchi)
🤣🤣🤣🤣

https://m.youtube.com/watch?v=v5NLveHmFF0 0:04

Cherura:

Mirex:
(J: https://m.youtube.com/watch?v=v5NLveHmFF0 0:04)
Ooo questa pagliacciata mi ha davvero tanto sensibilizzato :O

Cherura:

Brie:
Normalmente avrei difeso l’europa. Avrei difeso l’importanza della classica piramide. Avrei combattuto con mirex per avere la meglio sul fatto che il ruolo dei grandi capi capitalisti non è solo una bella vacanza alle maldive o tre quattro bocchini dalla ruby di turno. Avrei agitato gli animi veementemente a difesa di tutto questo, con cherura che probabilmente mi avrebbe seguito, più moderatamente magari, che ormai mi conoscete da tanto: credo nell’europa per quella che è e un po’ paradossalmente a questo punto direi nella meritocrazia. Ormai la verità per me è un’altra, poiché la fede nella meritocrazia che credevo immutabile in me è crollata il giorno stesso in cui conobbi romina. Romina era una pezza di merda, ma la cosa più assurda è che non se ne rendeva neanche conto e credeva davvero di stare nella ragione. Credeva davvero che la baracca si reggesse perché c’era lei che amministrava tutto. Credeva davvero che gli altri, i poveri operai, le dovessero qualcosa. Che lei era più intelligente. Che lei era dov’era perché finalmente dopo anni e anni di gavetta ce l’aveva fatta, e i big avevano riconosciuto il suo valore. La verità però è un’altra. Il motivo per cui è arrivata dov’è tuttora non è perché finalmente ce l’aveva fatta, ma perché tutti quegli anni dentro quel posto di merda l’avevano viziata distorta fatta diventare cattiva al punto giusto da sembrare sempre e comunque educata ma col bilancio sempre in testa. Questo è un capitalista vero fatto bene, una persona educata sì e spesso squisita, ma col bilancio sempre in testa. Non ci si diventa facilmente. C’è chi ci nasce, magari per via della famiglia, altrimenti ci vogliono anni d’inconsapevole allenamento. È un meccanismo automatico che produce nuovi capitalisti anno per anno

Mirex:

@Brie
MANIFESTO POLITICO 💗

Cherura:
rimane comunque una merda ma ha i suoi lati positivi

tipo una vita senza google per me sarebbe un pò più una merda

Mirex:

Cherura:
tornando a Zizek, dobbiamo inverire la rotta in europa.

pensiamo alla questione dei migranti: un italia secondo me isolata e con la questione migrazione diverebbe un paese più razzista da solo. almeno ogi Salvini può dire all’europa: prendeteveli voi. immaginiamo che invece questa cosa non succede perchè noi siamo in conflitto con l’europa. diventa il panico. secondo me

J:
È un casino scrivere su whatsapp sta robba

Ma se famo tipo riunione via Skype con Mirex?

Mirex:
io ce sto

mo scarico skype

Brie:
Concilio segreto

Mirex:
anche se in realtà con un po’ d’ordine in più si può anche fare su whats app

Cherura:
organiziamoci per parlare dlle prossime elezioni europee

Mirex:
interventi lunghi, max uno ogni mezz ora

Cherura:
ci informiamo un pò sulle varie proposte e famo dibattito via skype

Brie:
Bella la proposta di mirex

Mirex:
ok

Brie:
Anzi direi ottima

Mirex:
iniziamo a fare così?

Brie:
Io ho finito gli argomenti a riguardo, tanta è la mia amarezza

Comunque vi seguo

Mirex:
magari dato che abbiamo 2 gruppi (uno qui e uno su tg) uno lo possiamo usare per gli interventi ben strutturati e un altro per messaggi casuali

Cherura:
dai allora io mi studio un pò la situazione. possibile pure che arrivi alla conclusione che non si debba votare

J:
Interessante

Fab:
(Mirex: Cazzo è vero dobbiamo farci un bell esame di coscienza in fondo anche noi 5 abbiamo votato a favore del colonialismo in africa, degli interventi militari in medioriente e dello sfruttamento di ogni risorsa umana del pianeta)
Ma no ripeto non come individui come stato, come cultura anche, è chiaro che non si tratta di responsabilità individuale hai ragione

(J: Ma se famo tipo riunione via Skype con Mirex?)
Bello per me una volta famol9

(Mirex: anche se in realtà con un po’ d’ordine in più si può anche fare su whats app)
Vero pure questo però

(Cherura: dai allora io mi studio un pò la situazione. possibile pure che arrivi alla conclusione che non si debba votare)
🤔ci devo pensare

Mirex:
Bella bella

A quando il topic?

Fab:
@Mirex

Cherura:
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

Mirex:
Finalmente ascoltato!

Tivvubi

🥰

17 commenti

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